mirandaabeliar,

Цитата:

Кажется, мы загоняем себя в угол

Вообще-то это с самого начала было видно...
Просто нам действительно сейчас нужно определиться что за механизм мы хотим видеть в "Совете форума"

- механизм власти, как предлагал вначале Dumka...
- механизм очистки сайта от грязи и всего лишнего (так сказать "фильтр")
– или то, что предлагал Vladimirvas, воспользовавшись следующей цитатой:

Цитата:

Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал

А может что-то совсем иное?

Так что же мы выбираем?.. Каждый из нас...

Денис Островский писал(а):

Просто нам действительно сейчас нужно определиться что за механизм мы хотим видеть в "Совете форума" - механизм власти, как предлагал вначале Dumka... - механизм очистки сайта от грязи и всего лишнего (так сказать "фильтр") ... ... А может что-то совсем иное?

Я ещё раз хочу повторить свою мысль, высказанную ранее в этой теме:

НАМ ВСЕМ НУЖНО УЧИТЬСЯ ЖИТЬ В БЕЗВЛАСТНОЙ И БЕЗБОРЬБНОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СРЕДЕ.

В противном случае - мы скопируем существующую ныне Систему (или - механизмы, как выразился Денис)

В связи с этим я рассматриваю Совет, не как орган власти, а как Соседский Круг - совещательный орган, в котором "притираются" мысли участников, вырабатывается позиция ("точка зрения") к событиям на форуме.

Что делать дальше с этой "точкой зрения"?

Её нельзя транслировать ко всем участникам форума, как обязательное к исполнению постановление (иначе мы придём к власти, явной или неявной).

Её можно только СО-общать (т.е. делать достоянием со-общества).
Принимать её (эту позицию) к действиям или нет, каждый (В.Мегре, руководство Фонда, администратор Григорий, модераторы, авторы открытых тем) будет решать сам, в зависимости от авторитетности участников Совета.

Это - максимум, выше которого в полномочиях подниматься нельзя: мы же с вами не делегаты и не депутаты.

И - не учителя (как процитировал, кажется, Владимир Васильевич).

Мы - сами ещё только учимся.

Это - надо не забывать.

Денис Островский, PerS,
Что касается власти, то я просто просил осмыслить связь - ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ - ИСПОЛНЕНИЕ РЕШЕНИЯ. Могу спросить так - готов ли каждый член совета форума ПРИНЯТЬ ОТВЕСТВЕННОСТЬ если решение совета будет кем-либо исполненно? Не надо бояться слово власть. Оно просто сегодня запачкано так же как и другие слова, например слово "Любовь". Кто только чего не понимает под этим словом... Или типа - "мы просто выразили мнение, а исполнение на совести исполнителя"?

В государстве есть понятие "законодательной" власти и "исполнительной". Так вот, когда я предлагал создать совет форума я имел ввиду, что советом будет осмыслено и выработано предназначение форума и следующие из этого предназначения подробные правила. Если сравнивать с государством - то это "законодательная" власть. Ничего в этом плохого не вижу, если предназначения и правила форума будут определены форумским коллективом для создания более конструктивной и доброжелательной атмосферы. Гораздо хуже, если законодательной властью наделены 1-2-3 человека, а все остальные живут по их правилам.

[quote="Денис Островский"]

В моем понимании Совет форума -это обьединение единомышленников сторонников идей Анастасии для коллективного принятия решений и ответственности за эти решения.А потому это

- механизм власти, и

- механизм очистки сайта от грязи и всего лишнего (так сказать "фильтр")

PerS, спасибо. Согласен.

Я также категорически против всех трёх перечисленных мною пунктов:

ВЛАСТЬ... Над кем? - Над людьми?... Над чем? - Над мечтой? Уж чего-чего, а такого права у человека никогда не было и не будет. ВЛАСТЬ - это отклонение!!!

УЧИТЕЛЯ...- та же беда...- С ЧЕГО ВДРУГ?

Совет форума - как "фильтр"... даже незнаю... врядли

А быть может мы просто встали на защиту? Защиту чего-то близкого, "родного".
А что... по-моему, довольно благородно...

Но кроме защиты я вижу ещё одну очень важную направленность - САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ... что включает в себя и совершенствование структуры форума и его правил и т.д.

Единственное, чего мы не должны пытаться изменить здесь - это ЛИЧНОСТИ...
это НЕПРИКОСНОВЕННО... Вот тут граница...
И отсюда мне кажется должны вытекать все наши стратегии...

Даю своё определение:

Совет форума - это

Группа лиц, несущая и воплощающая идею СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ сайта и форума с целью ЗАЩИТЫ его от внешнего и внутреннего влияния, вносящего разрушение и хаос в общую цель встреч на форуме сайта anastasia.ru, а также для ОБЛЕГЧЕНИЯ РАЗВИТИЯ и ВОПЛОЩЕНИЯ ВСЕГО, ДЛЯ ЧЕГО ПРЕДНАЗНАЧЕН САЙТ anastasia.ru И ЕГО ФОРУМ.
В состав "совета" принимаются все зарегистрированные пользователи изъявившие желание помочь изложенной идее и имеющие конкретные дельные предложения по её воплощению. Для этого участникам "совета" предоставляются основные рычаги управления сайтом

Мое предложение исходить в своей работе из принципов данного определения нежели из образа власти... и ему подобных...
Либо дайте своё определение "Совету форума"...

Денис Островский,
Я бы добавил группа лиц - единомышленников-сторонников идей изложенных в книгах В.Мегре несущая ответственность за происходящее на сайте Анастасия.

Денис Островский,
Я всё никак не могу донести простую мысль - если принятое советом форума решение будет исполнено - это будет проявлением его ВЛАСТИ. И никак иначе. А то ишь - выдумали страшилку...

Я тоже против наделения Совета лишними полномочиями. Против кворумов и регламентов. Не хочется погрязнуть в бесконечных голосованиях и согласованиях.

Dumka, почему ты спрашиваешь про отвественность? Может, боишься взять её на себя? Зачем ты создавал Совет - случайно, не для того ли, чтобы переложить ответственность на других, как бы разделяя (фактически - распыляя) свою ответственность?
Зачем спрашиваешь у Совета совета (извиняюсь за каламбур)? Может, потому что боишься сам принять решение? Струсил? Анастасия почему-то не испугалась взять на себя отвественность за всё Человечество, заявив о своём намерении перенести его через отрезок времени тёмных сил. Одна.
А тут - всего-лишь Форум.
К чему эта ложная скромность? Боишься совершить ошибку? Я знаю, ты, наверное, думаешь, что объявить о своей ответственности за весь Форум - это проявление гордыни. Отнюдь. Здесь ещё один стереотип, наполненный в общественном сознании негативным смыслом - если человек сам стремится что-то возглавить, взять ответственность за всё дело, которое он начинает, значит в нём взыграла гордыня. Это не так. Скорей, проявление гордыни кроется в нерешительности, оглядке на "общественное мнение", "А что скажут люди?", "Не пострадает ли моя репутация (фактически - "эго")"?
Посмотри на Kristofera. Он всё время рвётся в бой. Готов организовать и возглавить всё что угодно. Движение, партию - всё что угодно, лишь бы двигать дело вперёд. Разве это плохо? Нет! Конечно, есть и другие крайности - тот же Мороз, например. Но в общем и целом - нет ничего плохого в том, чтобы двигать какое-то дело, будучи его инициатором, не стесняясь того, что имено тебе выпала честь стоять во главе этого дела. Не прячась "скромно" за спины товарищей. Именно в этом, думаю, и есть ответственность. В хорошем смысле этого слова. Ты отвечаешь за свои поступки, как бы говоря: "Да, это я сделал то-то и то-то". Держишь ответ - перед собой, другими людьми, перед Богом, в конце концов. Ответственность - от слова "ответ".

Прошу не воспринимать мои слова как наезд. Я просто хочу прямо поставить вопрос. Это всё - очень серьёзно.
Что касается ответа на твой вопрос. Да, я - готов принять ответственность, если моё мнение ляжет в основу действий кого-либо другого - модератора, хранителя и т.п. Я отдаю себе отчёт, что моё мнение - влияет на принятие решений конечной инстанцией, влияет на Форум в целом. Я готов отвечать за решения, принятые другим человеком, если моё мнение - полностью совпадает с его мнением и легло в основу его решения. Отвечать так, как если бы я сам принял это решение, не разделяя (распыляя) ответственность поровну на всех.

Далее, насчёт "исполнительной и законодательной власти". Я против того, чтобы решения Совета воспринимались именно как Закон, обязательный к исполнению. Это тоже - форма снятия ответственности. Типа, Совет так решил - я тут не при чём.
Будучи облечённым исполнительной властью (технически, так уж устроен форум - ничего с этим не поделать), те или иные действия ты исполняешь сам, под свою ответственность. Ты вправе как спрашивать мнение Совета, так и не спрашивать, прислушиваться к его мнению или не прислушиваться, дожидаться, пока наберётся кворум или не дожидаться, выдерживать регламент или же нарушать его. Так я думаю.
Если твои действия и мнения людей, членов Совета, будут созвучны друг другу - это сразу будет видно.

PS. Пусть каждый полностью отвечает за свои мысли и мнения, осознавая, что они могут быть воплощены. "Прежде чем подумать - подумай" (с)

Dimitrius,

Цитата:

Зачем ты создавал Совет - случайно, не для того ли, чтобы переложить ответственность на других, как бы разделяя (фактически - распыляя) свою ответственность?

Да именно для этого. Совместное пространство нужно создавать совместно. Устанавливать там правила совместно и отвечать всем вместе. Таково неизбежное свойство пространства совместного творения.

У ведруссов было всё прекрасно, пока они не столкнулись с необходимостью производить коллективные мыслеобразы и коллективно решать соответствующие задачи.

Будем повторять ошибку и ДЕЛАТЬ лидеров, взваливая на них отвественность и требуя с них сделать ВСЕМ ХОРОШО?

Совет для меня - это попытка уравновесить мнения многих людей, коллективно создать общее и хорошее пространство. И чтобы оно было устойчивым, не завися от мнения 1-2-3 людей.

Анастасия же как раз таки призывала других помочь в СОТВОРЕНИИ, и естественно - взять на себя ответсвенность за воплощаемое.

Формально ты и её обвинил в том, что она "испугалась" полностью взять на себя ответственность и начала её "распылять" на других.

У тебя получается пока так:

— Просто верить недостаточно. Представь себе армию. Все солдаты, до единого, верят своему полководцу. А в бой не идут. Они так сильно ему верят, что считают, — он и сам победит. Вот и сидят солдаты, наблюдают, как их полководец идёт один навстречу громаде противника. Кричат ему в исступлении: “Давай! Давай! Мы в тебя сильно верим!”

mirandaabeliar,

Цитата:

Остальные форумцы оказываются выключены, отстранены от работы почти полностью. Разве что могут вскрикнуть в общедоступной теме. Читать которую, между прочим, членам Совета будет уже некогда. Время-то в обрез! Дай бог за неделю только-только в понимание проблемы войти...

Всё будет зависеть от устремления - решать или рассуждать, общаясь.
Я вижу главным предназначением Форума - общение.
Сегодня люди разучились общаться, что отрицательно сказалось на способности рассуждать, слушать, слышать и понимать, создавать коллективные образы - творить Со-мыслие.

Раз в три года собирались люди на полянку - думаю, что этот принцип верный. Он определяется накоплением вопросов, предложений, их осмыслением каждым. На полянке же - Со-мыслие, а не полемика.

Я не вижу нужды заседать в Совете ежедневно. Такое выглядит тревожно - на форуме много вопросов, которые не могут быть разрешены общением форумчан.

Если Совет "заведёт" "свой " Форум, то произойдёт отрыв от сайта.

Кстати, сегодня мне подумалось
- если Совет Форума "работает" по необходимости, то как организовать "слёт":
1. рассылка
2. периодичность заседаний - раз в месяц или в три - даты оговорены
3. иные варианты

Я вижу именно такую роль Совета в первую очередь:

Цитата:

Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал

К этому стремиться надо.

Потому что, если готовишься к войне, то придется воевать. А если стремишься к со-Мыслию, то понимание и встретишь.

BondarA,

Цитата:

Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал

Не отвлекал Сократа от PR, Мороза от рекламы шасд, ПравдаО Мегре от спама пасквилей на форуме и т.д. и т.п. В общем настолько никого не отвлекал, что и не было его.

Или он наблюдал за их действиями со стороны, и стараясь не зацепить приговаривал себе под нос - "тише, ребятки, тише, есть мнение что вам не надо заниматься тем, чем вы занимаетесь."? И хитро так подмигивал бойцам, мол - разберитесь, это же ваша работа, а я тут в сторонке посижу, авось не заметят?

Dumka,

Цитата:

если принятое советом форума решение будет исполнено - это будет проявлением его ВЛАСТИ

Думка, я тебя понимаю... однако мне хотелось бы как-то попроще к этому относиться...
Знаешь, вчера я разговаривал с Неформалом и увидел в его словах очень много правды (хотя и ничего нового для себя не открыл). Однако, когда остался наедине с собой, мне вдруг настолько перехотелось с ним встречаться.., я понял что для меня то, о чём он говорит - какая-то КРАЙНОСТЬ! потом зашёл на форум - и вдруг увидел, что СОВЕТ ФОРУМА ДЛЯ МЕНЯ - ТОЖЕ КРАЙНОСТЬ - УЖЕ ДРУГАЯ! И я выбрал идти своей дорогой...
Однако, пока вижу, что всё пока нормально - остаюсь здесь... но если это начнёт давить на меня, как-то ограничивать, "загонять в угол" или в чём-то обязывать, то решу отдохнуть от "Совета" а может и выйти из него... Мне думается, что у многих здесь проносились уже подобные мысли... поэтому давайте проще относиться к той системе, что сами создаём. Ведь саму систему нам не удаётся сделать проще, потому что, во-первых - она уже заведомо ограничена (например многочисленными различиями между общением на форуме и живым общением) а во-вторых, осознанность наша ещё подхрамывает... Поэтому сложновато будет сделать что-то простое для принятия непростых совместных решений.

Но это - так-лирическое отступление... Извините если что...

p.s скоро буду редко появляться на форуме... учёба, работа...

До связи, Ребята!

- Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.

Я привёл эту цитату не предыдущей странице в качестве своего видения роли Совета (его желаемое предназначение на форуме). Однако, в такой роли Совет может оказаться только в случае, если осознанность, культура чувств у всех пользователей станут высокими. Дождёмся ли? В то же время напомню, что "Участь не воспринимающих истину определена". Для меня это означает необходимость употребления власти для наведения порядка на форуме путём строгого соблюдения правил имеющихся и принятия новых, если таковые потребуются. В доме, где существует образцовый порядок, человек свободен от суеты: может расслабится и "поработать учителем". Таким образом я поддерживаю Dumkу в его решимости "где нужно власть употребить", чтобы перейти в "новое качество" - быть незримыми помощниками всем пользователям форума. Администратор приглашает нас к сотворчеству, а не пытается спрятаться за спины других членов Совета - я так понимаю. Кстати, Dumka не является отцом идеи Совета форума, о чём написал в своём первом сообщении в этой теме, сославшись на московскую встречу 5 июня. Учитель не отвлекает учеников от их творчества (сотворчества), если они на верном пути. А вот если потянуло их "налево", тогда - точно вмешается, но так искуссно, что ученики и не заметят, что "курс выправлен". Помните, что Создатель подправлял мысли и дела людей в ведический период? Так, может, поступим по образу и подобию?