Tatianka,

Цитата:

Мира, у меня ещё вопрос: Кто будет заниматься рассылкой 90 оповещений?

Как кто?! - Vladimirwas - чего непонятного-то...
Vladimirwas,

Цитата:

Шутка темы: Kristofer и mirandaabeliar - строители пирамиды

Нет, просто Миранда - умная девочка!...
mirandaabeliar,

Цитата:

Носитель ИДЕИ - это интересная мысль. Я думаю, со временем мы выберем такого человека - точнее, таких людей! 2-3-5 человек из сотни членов Совета - которые будут ВДВОЙНЕ обличены всеобщим доверием. Они будут обладать более высокой скоростью мышления, чтобы видеть несовершенство принятого решения или увидеть иной, более красивый способ решения проблемы, и будут обладать достаточной душевной чистотой, чтобы удерживать других членов Совета от крайностей. Прибегать к помощи Носителя(-лей) Идеи это примерно то же, что обращаться в суд. Это крайний случай, когда решение спорно, но требует незамедлительного принятия. Или сильно ущемляет чьи-то интересы. Впрочем, это не сейчас, это дело будущего.

А почему будущего?...
Давайте меня выберем! И я буду говорить, что правильно, а что неправильно...

iwapet,

Цитата:

Я думаю что все кто принял идеи Анастасии Душой-носители ее идеи. К тому же Мегре сказал на встрече в Питере 22 мая что будет рядовым членом партии. Так что твои голос получается будет решающим (Я ПРИНИМАЮ КОНЕЧНОЕ РЕШЕНИЕ) если курс(стратегический план) Родной партии будет верным . А зачем тогда вообще Совет форума если решение будет принимать один человек? А если стратегический план твой неверный такой вариант ты предусматриваешь?Кто тогда принимать решения будет?

Тут такая ситуация сейчас, что Владимир Мегре не сможет быть просто рядовым членом. И если ссылаться на его слова, то он же и говорил, что, во-первых, "вы меня вообще не слушайте", а, во-вторых, - "вот какое место вы мне определите в партии - такое и будет". И пойми, если сегодня, в самом зачатке, выбросить на политическую арену нашу Идею, и убрать с ключевой позиции Владимира Мегре, то Идею растащат. Её и сейчас пытаются растащить. Вот, смотри, уж и Диля в жанр "Звенящие кедры России" какое-то палево включила - трилогию в сказаниях, и это только начало....
Но мы обсудим это всё в рубрике "Родная партия".

Наталья Ризаева,

Цитата:

Цитата: А я тут подумал - а пусть в Совете будет не менее 90 членов. Тогда это будет форум на форуме. Мне не понятен такой Совет.

Тогда это будет Совет форума, а не мнение нескольких человек...
cs,

Цитата:

Желающий решить некую проблему открывает по ней отдельную тему с чётко сформулированными пунктами для голосования. Никаких жёстких ограничений по количеству участников совета. Никаких сроков принятия решения: как только (набирается необходимое число голосов от активных участников совета), так сразу. Если тема игнорируется большинством "советников", значит - не судьба. Если большинство высказалось, но голосов для принятия решения не хватает, значит - можно попробовать посовершенствовать ся в искусстве убеждения людей.

Хорошо. Временные рамки действительно можно убрать - пусть вопросы будут самокорректирующимися. Тогда остаются такие вопросы.
1. Где открывать тему для решения? Предлагаю создать новую рубрику - Совет форума. Пусть она будет открыта для всех.
2. Что значит "необходимое число голосов"? Не менее половины Совета? А если эта половина изменчива? Например, сегодня 20 человек в Совете, а завтра 50.
Т.е. может всё-таки остановится на каком-то количестве. А высказываться всё равно смогут все. Вот только, наверное, всё же необходимо определить состав тех, с кого в случае чего спрашивать...
Хм...
А если просто: поднимаешь вопрос в рубрике "Совет форума" - и все желающие по нему высказываются. И принятое решение и будет итогом настоящего Совета форума, а не мнением нескольких людей - пусть даже 2-х, 3-х десятков. Как думаете?
Вот только ещё не определился, что делать, если набегут Морозы, Люмпены и др. и начнут отстаивать свои свободу слова, печати и пр.
И вот здесь бы и помогло Положение о сайте, о прописанных его целях и задачах.

Я так понимаю, Совет начал действовать, так сказать де-факто. Разрознено, несколько, но начал.

Настораживает, что некоторые участники Совета, чересчур серьёзно за дело принялись. До скуки серьёзно.

У меня возникает такая аналогия. В футболе, на поле присутствую не только игроки (единомышленниеки, принявшие идеи Анастасии), но и судья (администраторы, модераторы, хранители, Совет). За игрой следят зрители (заинтересовавшиеся идеями книг ЗКР, желающие поживиться, хотя этих и среди игроков представить можно, и праздношатающиеся, т.н. будущие читатели).
Так вот, если судья плох, то он много свистит, предупреждений выносит, а игры никакой нет. И зрителям такой футбол радости не доставляет. Судья опытный и квалифицированый, совершенно незаметен на поле. Т.е. игре не мешает, во время делает устные предупреждения, но все это не для того, что бы показать свое присутствие на поле, а очень вовремя, пока страсти не накалились. А правил тем не менее никто, почти не нарушает. Есть, конечно, игровые столкновения, но грубости на поле нет. Все стараются соблюдать правила игры, которые на поле никто не придумывает, а пользуются уже готовыми. Такими, с которыми все согласились, участвуя в игре (заходя на Форум).
А те кто злостно нарушает правила, удаляется с поля. Разница в том, что первый судья удалит гораздо больше, а результат будет намного хуже.

Правильные действия Совета, я бы сопоставил с действиями второго варианта судьи, и даже не судьи, а равноправного участника события.

Для BondarA: мне очень нравится цитата из 4-ой книги:

– Учитель был, Владимир, там мудрейший. Ничьё внимание учитель тот собой не отвлекал.

Но то учительство среди людей-богов, а нам же пока необходимы правила, в которых прописано и удаление с поля в том числе. Сравнение с футболом очень удачное.

BondarA,

Цитата:

Я так понимаю, Совет начал действовать, так сказать де-факто. Разрознено, несколько, но начал. Настораживает, что некоторые участники Совета, чересчур серьёзно за дело принялись. До скуки серьёзно.

Саш, конкретизируй, пожалуйста. Непонятно, кто, по твоему, действует разрозненно, кто скучно и т.д. Просто же проявлять недовольство - не наш вариант.
А по мне же - весьма хорошо у нас всё получается.
Вот когда я прочитал сообщение Владимира и вышел по ссылке, то довольно неожиданным и радостным для меня оказалось, что столько замечательных людей желают действовать, решать, воплощать.
И мне хочется поздравить всех нас со скорейшим воплощением Прекрасного задуманного!

Kristofer, можно, конечно, и поконкретней.

На данный момент у нас открыты такие темы, в которых идёт работа совета:
- СФ: Структурирование форума.
- СФ:Размещение и схема работы "Совета форума".
- СФ: Восстановление и удаление тем. Доверие хранителям.
- Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА.
- СФ: Обсуждение ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ ФОРУМА.

Сначала, по поводу двух последних. Казалось бы, начинать следует с них. Но, на мой взгляд, это мнение поверхностное. Ведь перед тем как формулировать это самое предназначение, неплохо бы задуматься, а чем не соответсвует имеющееся предназначение? Я сколько ни думаю, не вижу никакой необходимости в срочной его корректировке. Единственное противоречие, которое покалывает это то, на которое указал cs в своей теме.
Т.е. ситуация такая. Никто не читал или не задумавался над имеющеся формулировкой, а с рвением, достойным лучшего применения, обсуждают новую. Это что, по принципу большивиков: "Мы старый мир разрушим до основанья, а затем..."?

Первые три темы, опять-таки на мой взгляд, призваны решить актуальные вопросы. Единственное замечание. Денис очень уж огромное предложение выдвинул, при этом не разбил его, хотя бы на пункты. Трудно ведь высказываться за весь блок сразу. А по пунктам можно и обсудить. В целом ведь предложение неплохое, но некоторые пункты всё жу уточнить следует. Скажем, п№ так-то изменить, а п№ удалить.

Хотелось бы пожелать, не открывать так много тем, т.е. не поднимать так много вопросов одновременно. Закончили обсуждение одной темы. Приняли решение по типу: за, против, не актуальна. И приступили к решению другого наболевшего вопроса. И чем продуманнее автором вопрос, тем успешнее идет обсуждение. Сравните сами эти пять тем.

BondarA,

Цитата:

Настораживает, что некоторые участники Совета, чересчур серьёзно за дело принялись. До скуки серьёзно.

Ну да! Меня это тоже настораживает. Серьёзно! Скуки не должно быть и в помине. А значит, и обязаловки быть не должно! (Хотя некоторые очень серьёзные товарищи стучат карандашиком по трибуне и призывают собравшихся подойти ответственно к решению всех-всех вопросов, не разбирая ни степени компетентности, ни степени заинтересованности участников в каждом конкретном вопросе.)
BondarA, ведь про скуку это о ты о предназначении форума написал?

Цитата:

...считаю, что не входит ни в задачу, ни в компетенцию Совета формулировать предназначение Форума... Считаю эту тему лишней, хотя и не призываю её закрывать или удалять. Если ошибаюсь, буду рад признать это.

Те, кому ВАЖНО предназначение форума - те принялись за дело. Увлечённо и серьёзно. А кому важно нечто другое (до чего Совет ещё просто не добрался) - те скучают. Ну погодите, дойдёт дело и до ваших интересов! Может, тогда я и ещё кто другой заскучает... Но это вовсе не значит, что ваши интересы важнее наших и наоборот.
Мы все разные, по-разному ищем и развиваемся. Поэтому одних интересует одно, других другое. Именно поэтому членов Совета должно быть много, чтобы люди могли работать увлечённо! И строить с энтузиазмом ту частичку будущего, которая им особо интересна.
По-моему, отсутствие скуки - важная отличительная черта того будущего, которое мы строим. А наш Совет и за ним весь форум, как тут уже звучало, должен стать своего рода образцом, экспериментальной моделью, отрабатывающей новые способы взаимоотношений - "безборьбные и безвластные", как выразился Перс (редко, но метко). Безборьбные, безвластные и нескучные. И ЭТО УЖЕ БОЛЬШЕ, чем просто ОБЩЕНИЕ, прописанное в ПРАВИЛАХ форума. BondarA, на форуме, конечно, есть правила. Весьма приблизительные и мало вдохновляющие. Там очень много частиц НЕ. Чего НЕльзя делать, что НЕ приветствуется и НЕ поощряется. Это НЕгативное мышление, НЕдостойное светлых идей Анастасии. Это тупик, остановка мышления. И если частные пункты ПРАВИЛ могут ограничивать и запрещать, то уж Предназначение должно ВДОХНОВЛЯТЬ!

Цитата:

Приамбула Форум существует для общения тех, кому идеи Анастасии, изложенные Владимиром Мегре в серии книг <Звенящие кедры России> пришлись по душе. Для всех читателей, настоящих и будущих. Для общения тех, кто видит будущее России и всей Земли в Родовых Поместьях. Для общения тех, кто начинает делать первые шажки в этом направлении. Но настоящие герои форума -- те, кто могут рассказать о своих первых успехах в создании своих Родовых Поместий.

Во-первых "идеи Анастасии" уже переросли сами себя. Приходят люди, которые книг не читали, но которым здесь ИНТЕРЕСНО. Их что же, гнать? Вот уже галочки придумываются, чтобы отделить общение правоверных анастасиев от иных ищущих. Многим из этих "иных" больше по вкусу другие формулировки, чем у Анастасии, но от этого люди не становятся хуже. И будущее у нас общее. Так что пора притиратся, пора находить точки соприкосновения.
Про общение уже сказано: форум больше, чем общение. Он много на что способен - вдохновлять, творить образы, собирать информацию, разрабатывать направление общих действий (идеология), учить и воспитывать и прочее. Раньше, например, были такие сообщения (и целые темы): "...Ты в клуб в субботу идёшь? - И я иду, здорово! Пообщаемся! - А вчера был? А того видел?..."
И как быть с ними? Ведь люди ОБЩАЮТСЯ! И они действительно "делают первые шажки в этом направлении". За что же их удалять?
А "настоящие герои" вам тоже нравятся? А если героев будут удалять за то, что они рассказывают не об УСПЕХАХ в создании РП, а о трудностях, неудачах? О проблемах поселений? И почему человек с гектаром земли сразу уже "настоящий герой"? Пусть даже форума? Это всё внешние какие-то признаки... недостойные предназначения форума. Далее начинаются пункты Правил:

Цитата:

Участвуя в форуме, Вы соглашаетесь с тем, что: 1. Этот форум не является местом, где говорят обо всём сразу.

А почему нет? Идеи Анастасии затрагивают абсолютно все сферы жизни. Я не соглашаюсь! - Правила, правда, дальше детализируют, что обсуждение эзотерической литературы не приветствуется. Ну тогда надо об этом писать по-другому.
Короче, Правила УСТАРЕЛИ. Когда-то они годились в существующем виде. А ещё раньше их вовсе не было. А когда-то устареют и те, что мы сейчас напишем. Ну и замечательно! Жизнь идёт! И вам, BondarA, желаю не отставать!

Обращаюсь к Dimitrius и Родничок: поскольку ваши сообщения в теме Формулируем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА не являются формулировками, а лишь размышлениями на эту тему, то место им в другой теме СФ: Обсуждаем ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ФОРУМА. Пожалуйста, перенесите ваши сообщения туда. Там мы сможем развёрнуто и плодотворно поговорить. И даже придти к некоторым взаимополезным соглашениям. Dimitrius "Давайте разложим всё по полочкам. Это - не цель Форума, и даже не цель Сайта www.anastasia.ru! Это цель - Движения в целом! Форум и сайт - лишь одна из граней Движения, выполняющая достаточно узкую функцию." Быть может, нам удастся определить эту УЗКУЮ функцию? Было бы любопытно.

Цитата:

BondarA, ведь про скуку это о ты о предназначении форума написал?

mirandaabeliar, отчасти лишь. Скорее это относил к Денису. Я об этом написал чуть ранее.

Поясню. Ты Миранда, задала общий тон, того, как надо тему открывать. Как, первоначально автору надо поработать над вопросом. Денис очень, а может слишком, ответственно подошёл к этому. Вот и трудно идёт обсуждение. Пока идёт осмысление. Ну да это, я лучше Денису напишу в его теме.

А сама, задав тон, не очень продумала свой вопрос. Вот этот бы анализ существующего предназначения и правил форума, который сегодня прозвучал, задал бы совсем другое настроение обсуждению. Рад, что общими усилиями сдвинулись. Мне тоже представляется лишним употребление частиц НЕ в правилах. Фраза о настоящих героях, тоже покалывает слух. Но думаю, что и без этого исправления, можно уже намечать вопросы и решать их успешно. Т.е. полагаю, эта задача не самая первоочередная, хотя и не предлагаю снимать её с повестки дня.

Предлагаю.

1. Наконец-таки выделить Совет в отдельный раздел. Соответственно, все темы, связанные с работой Совета - перенести туда. Хватит уже затягивать. По-моему, "за" - проголосовало достаточное количество народа. Dumka (или кто там этим занимается), можно как-нибудь ускорить этот процесс?

2. Рассмотреть текущий вопрос - о удалении рекламы из Личной Страницы Неформала. Казалось бы, это - частный вопрос, относящийся к разделу "Апелляции", но на мой взгляд, этот частный вопрос является прецедентом, поднимающим давно наболевшую тему, а именно:

3. Вопрос а) о коммерческой рекламе на форуме, б) об обсуждении других (эзотерических, религиозных, психологических и т.п.) течений на форуме.

----------
пункт 2 - выношу на обсуждение в тему "СФ: Восстановление и удаление тем. Доверие хранителям."
пункт 3 - пока ещё не придумал, куда вынести (тут вопрос связан и со Структурой Форума, и с Предназначением, и с Правилами), поэтому, думаю, можно обсудить его и здесь - в этой ветке.
----------

В общем, по пункту 3a у меня вот какие доводы:
Считаю, что на Личной Странице человек вправе размещать любую информацию о себе, в том числе и рекламу, но рекламу только того, чем этот человек сам занимается, и если это хоть как-то, пускай и косвенно, соотносится с целями нашего Движения в целом. Не нам судить, какой из нынешних коммерческих проектов - идёт на пользу нашему Движению. Будь-то речь идёт о кедровом масле, будь-то о сувенирной продукции. Даже Гербалайф или шсд (свят-свят). Это Личная Страница данного участника, и его личное дело - участвовать или не участвовать в тех или иных проектах. Если мне не понравится то, чем занимается этот человек - я просто перестану заходить на его Личную Страницу - только и всего.
Другое дело, если он зайдёт в любую другую рубрику (кроме "Ярмарки народных промыслов") и начнёт там активно рекламировать свою продукцию. Это уже - вторжение в чужое информационное пространство, и тут, безусловно, модераторы вправе принимать жёсткие меры.

По пункту 3б, думаю, есть смысл создать отдельный раздел - "Обсуждаем другие течения - духовные, экологические, религиозные и т.п." Соответственно, все подобные дискуссии разрешить вести только там. Это к вопросу о "Калейдоскопе мнений". Опять таки, в разделе "Личные Страницы" - разрешить упоминание человеком любых течений, которые так или иначе понравились лично ему.

Возможно, также, имело бы смысл создать раздел "Предприниматели" или "Предприниматели с чистыми помыслами", в которой можно было бы обсуждать более широкий спектр вопросов, связанных с предпринимательством, нежели в рубрике "Ярмарка народных промыслов". В конце концов, нужно как-то восстанавливать последовательность. После написания книг Анастасия говорила о том, что Мегре должен создать "Сообщество предпринимателей с чистыми помыслами". Пока что этого нет. Так пускай хотя бы на Форуме народ подумает над этим вопросом.

Dimitrius,

Цитата:

По-моему, "за" - проголосовало достаточное количество народа. Dumka (или кто там этим занимается), можно как-нибудь ускорить этот процесс?

Уточни пожалуйста, сколько голосовало, сколько за и против и является ли результат голосования принятым или отвергнутым решением совета. Если будет ЯСНО, что решение принято - я сделаю новый раздел и перенесу туда темы. Хранителями раздела предлагаю всех участников совета.

Dumka, проголосовало 12. Все - "за". Результаты голосования здесь.

ps. В какую именно рубрику размещать, думаю - это уже частности. Размести хоть куда-нибудь, а там - разберёмся.

Dimitrius,

Создал форум "Совет Форума". Хранители - все участники Совета.

Вообще-то у нас 23 участника - из них 12 "за".
А как же остальные?
Или будем считать на этом примере, что 50% - это кворум?

Dimitrius,

Цитата:

Размести хоть куда-нибудь, а там разберёмся

Правильно. Хватит уже совету "без определённого места жительства" пребывать. Единственное,.. я предлагаю "разобраться" не "там", а всё-таки ЗДЕСЬ

Считаю, что пора хоть что-то сделать в направлении реализации предложений по Совету. И первое - открыть раздел. Действительно, проголосовало не много членов нынешего состава, но это потому, что остальные просто не имеют возражений. Молчание - знак согласия?

По личным страницам. Они принадлежат форуму сайта "Анастасия", поэтому на них (безо всякого обсуждения) должны распространяться правила форума. Ни у кого не будет возражений, если пользователь признается о своей симпатии к ШСД, гербалайфу и проч. Разве только признания недостаточно?

По эзотерике и др. Наверное, уже год назад я порывался открыть тему по эзотерике с одной единственной целью - сконцентрировать в ней всё, что не относится напрямую к книгам серии ЗКР. Так и написал: чтобы эзотерики и др. направления выпускали в новой теме пар и не замусоривали другие более важные темы. Тогда меня поддержал только vadanv. Сейчас же и волховик-затейник предлагает фактически то же самое. Я - за.

Тему (раздел) для предпринимателей с чистыми помыслами - поддерживаю. Для "простых" предпринимателей - нет (не вижу смысла).

По предложению Дениса Островского вечером 10 октября откорректирую в последний раз список членов Совета первого созыва. Как раз пройдёт ровно месяц с начала существования темы "Совет форума", что достаточно для возвращения из отпусков задержавшихся приглашённых. На сегодняшний день не получены ответы от: Andrej, OPA, Рита, OlgaBarda. Всего согласившихся на сегодня 27 человек. От четверых (см. выше) ждём ответ, трое отказались. Итого 34 человека. Осталась неделя - поторопитесь!

Как мне видится, в конечном счёте темы для Совета форума будут присутствовать ВО ВСЕХ разделах.
Не знаю, вникали ли вы детально, но предлагаемая процедура предполагает участие в работе ТОЛЬКО ЧЛЕНОВ СОВЕТА. Остальные форумцы оказываются выключены, отстранены от работы почти полностью. Разве что могут вскрикнуть в общедоступной теме. Читать которую, между прочим, членам Совета будет уже некогда. Время-то в обрез! Дай бог за неделю только-только в понимание проблемы войти...
Кажется, мы загоняем себя в угол, как это уже сделано с президентами и прочими бюрократами. Когда им думать некогда - надо решения принимать!

Пока продумываю несколько иную схему. Но предлагаю воспользоваться этой для решения стартовых вопросов - Положение о Совете форума, о принципах принятия решений и принятия в члены Совета и т.п.